[Cruze] Naprawa linki zmiany biegów
-
- Bywalec
- Posty: 112
- Rejestracja: 16 gru 2016, o 08:00
- Reputacja: 1
- Imię: Michal
- Samochód: Cruze LT+ Premium
- Silnik:
- Lokalizacja: Proszowice
- Kontakt:
[Cruze] Naprawa linki zmiany biegów
Witam wszystkich.
Wiem, że kilka osób pisało na forum o wyrabiających się końcówkach linki zmiany biegów.
Mnie też niestety dopadł ten problem.
Cruze 2011 r. silnik 1,6, 124 KM.
Cena nowej linki w serwisie 850 zł w sklepie Potak 500 zł.
Stwierdziłem, że może uda się coś z tym zrobić bez konieczności wymiany na nową.
Udało się więc zrobiłem krótki manual który być może komuś się przyda.
1. Linkę odczepiamy od ramienia który wychodzi ze skrzyni (w moim przypadku sama wpadała bo taka była wyrobiona).
2. Linki są w pancerzu a pancerz jest zamontowany w uchwycie. Na pancerzach w miejscu gdzie jest zamontowany są białe pierścienie zatrzaskowe które trzeba ścisnąć żeby zwolnić linkę i wyciągnąć ją do góry.download/file.php?mode=view&id=11349&si ... 0876f4e3ea
3. Linkę zginamy i wyciągany do góry zaraz przy ścianie grodziowej.
4. W tym miejscu cięgno końcowe jest zanitowane i trzeba to rozwiercić tak żeby można było go rozebrać. Ja to rozciąłem bo i tak musiałem to zrobić (moja nowa kulka jest większa od oryginalnej) ale po rozwierceniu nita można to rozkręcić bez rozcinania bo z drugiej strony jest plastikowa śruba.download/file.php?mode=view&id=11350htt ... 0876f4e3ea
5. Po rozebraniu mamy coś takiego. 6. Nowa część. Niestety wielkościowo nie jest taka sama jak ta oryginalna więc trzeba kombinować.
Nowa część to "obudowa przegubu" kupiona w sklepie z częściami do ciągników. Chyba jest to część do tzw. sześćdziesiątki - element pedału gazu.download/file.php?mode=view&id=11352
7. Końcówka została obcięta i mamy coś takiego. Obok zużyta część.download/file.php?mode=view&id=11353
8. Jak widać kulka nie wchodzi do środka tak jak część oryginalna (jest za duża) więc ten element plastikowy skracamy prawie do zera. download/file.php?mode=view&id=11354
9. Po obcięciu wygląda to tak.download/file.php?mode=view&id=11355
10. Ja zastosowałem jeszcze taki oring.download/file.php?mode=view&id=11356
11. Składamy wszystko do kupy.download/file.php?mode=view&id=11357
12. Skręcamy wszystko śrubkami.download/file.php?mode=view&id=11358
13. Temat załatwiony.
UWAGA: Gdyby komuś udało się dokupić tą kulkę ("obudowę przegubu") w takim samym rozmiarze jak oryginał to w zasadzie nić nie trzeba kombinować. Tylko wszystko rozebrać wymienić środek i złożyć ponownie. Jedynie co trzeba byłoby to rozwiercić nita a później zanitować lub skręcić beż żadnych kombinacji.
W zasadzie powinni to sprzedawać jako część do wymiany bo wszystko jest rozbieralne.
Wiem, że kolega z forum C77 też wymieniał tą część ale nie mam pojęcia skąd ją wziął.
Podziękowania dla kuzyna za pomoc
Wiem, że kilka osób pisało na forum o wyrabiających się końcówkach linki zmiany biegów.
Mnie też niestety dopadł ten problem.
Cruze 2011 r. silnik 1,6, 124 KM.
Cena nowej linki w serwisie 850 zł w sklepie Potak 500 zł.
Stwierdziłem, że może uda się coś z tym zrobić bez konieczności wymiany na nową.
Udało się więc zrobiłem krótki manual który być może komuś się przyda.
1. Linkę odczepiamy od ramienia który wychodzi ze skrzyni (w moim przypadku sama wpadała bo taka była wyrobiona).
2. Linki są w pancerzu a pancerz jest zamontowany w uchwycie. Na pancerzach w miejscu gdzie jest zamontowany są białe pierścienie zatrzaskowe które trzeba ścisnąć żeby zwolnić linkę i wyciągnąć ją do góry.download/file.php?mode=view&id=11349&si ... 0876f4e3ea
3. Linkę zginamy i wyciągany do góry zaraz przy ścianie grodziowej.
4. W tym miejscu cięgno końcowe jest zanitowane i trzeba to rozwiercić tak żeby można było go rozebrać. Ja to rozciąłem bo i tak musiałem to zrobić (moja nowa kulka jest większa od oryginalnej) ale po rozwierceniu nita można to rozkręcić bez rozcinania bo z drugiej strony jest plastikowa śruba.download/file.php?mode=view&id=11350htt ... 0876f4e3ea
5. Po rozebraniu mamy coś takiego. 6. Nowa część. Niestety wielkościowo nie jest taka sama jak ta oryginalna więc trzeba kombinować.
Nowa część to "obudowa przegubu" kupiona w sklepie z częściami do ciągników. Chyba jest to część do tzw. sześćdziesiątki - element pedału gazu.download/file.php?mode=view&id=11352
7. Końcówka została obcięta i mamy coś takiego. Obok zużyta część.download/file.php?mode=view&id=11353
8. Jak widać kulka nie wchodzi do środka tak jak część oryginalna (jest za duża) więc ten element plastikowy skracamy prawie do zera. download/file.php?mode=view&id=11354
9. Po obcięciu wygląda to tak.download/file.php?mode=view&id=11355
10. Ja zastosowałem jeszcze taki oring.download/file.php?mode=view&id=11356
11. Składamy wszystko do kupy.download/file.php?mode=view&id=11357
12. Skręcamy wszystko śrubkami.download/file.php?mode=view&id=11358
13. Temat załatwiony.
UWAGA: Gdyby komuś udało się dokupić tą kulkę ("obudowę przegubu") w takim samym rozmiarze jak oryginał to w zasadzie nić nie trzeba kombinować. Tylko wszystko rozebrać wymienić środek i złożyć ponownie. Jedynie co trzeba byłoby to rozwiercić nita a później zanitować lub skręcić beż żadnych kombinacji.
W zasadzie powinni to sprzedawać jako część do wymiany bo wszystko jest rozbieralne.
Wiem, że kolega z forum C77 też wymieniał tą część ale nie mam pojęcia skąd ją wziął.
Podziękowania dla kuzyna za pomoc
Ostatnio zmieniony 11 lis 2019, o 19:40 przez miniek15, łącznie zmieniany 2 razy.
- dokia
- fachowa i pyskata diablica
- Posty: 4242
- Rejestracja: 22 lip 2019, o 14:58
- Reputacja: 108
- Imię: Dorota
- Samochód: Opel Insignia
- Silnik: PB B20NHT 260KM
- Lokalizacja: Mazury
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Super manual
Każdy, kogo spotykasz, toczy bitwę, o której nic nie wiesz. Bądź życzliwy. Zawsze.
-
- Bywalec
- Posty: 112
- Rejestracja: 16 gru 2016, o 08:00
- Reputacja: 1
- Imię: Michal
- Samochód: Cruze LT+ Premium
- Silnik:
- Lokalizacja: Proszowice
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Delikatny nieład ale nie umiem poukładać tych zdjęć w odpowiedniej kolejności
- C77
- Fachman
- Posty: 2311
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 8
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Provinz Posen
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Teraz dopiero przeczytałem PW od Ciebie. Sorry ale nie siedzę tutaj 24h.Witam.
Wiem, że wiele osób do Ciebie pisało w sprawie wymiany samej końcówki od linki.
Ale byłbym wdzięczny za jakiś namiar gdzie dokupić tą końcówkę, tak aby pasowała.
Oraz w dwóch zdaniach info jak to robiłeś.
Zaznaczam, że twoje posty czytałem.
Z góry dziękuję za info.
Przez ostatni rok albo dłużej dawałem innym tutaj szanse aby to sami znaleźli,
tym bardziej że numer części sam podałem na tym forum ale polegli.
Problem od dawna w tym że wszyscy chcą od razu na tacy gotowe rozwiązania od C77
a jak nie raczę ich przedstawić to nie wierzą i stwierdzają że to nieprawda
Przyzwyczaiłem się do tego bo to się regularnie powtarza,
że z ost. kwestii napomnę tylko "całkowicie hermetyczny ECU" albo brak zamiennika dla rury za KAT. innej niż Bosal
Skoro czytałeś moje posty to też powinieneś to znaleźć bo numer części padł już ode mnie na tym forum.
Wg mnie każdy bystry, któremu naprawdę zależy by to sobie dawno już znalazł.
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
- szczuplin
- Fachman
- Posty: 2342
- Rejestracja: 9 mar 2016, o 15:00
- Reputacja: 16
- Imię: Szczuplin
- Samochód: Cruze, Aveo T300
- Silnik: 1.8 F18D4 141KM 1.2 86 km
- LPG: STAG4 Q-Box+
- Lokalizacja: Wałbrzych
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Miłosz nowym użytkownikom możesz te bajki wciskać... Nie znalazłeś tutoriala na D2 to nie wrzuciłeś tutaj na forum
Koledze Miniek15 dziękujemy za wkład w forum. Na pewno się przyda.
Koledze Miniek15 dziękujemy za wkład w forum. Na pewno się przyda.
Chevrolet Cruze HB LT+ 1.8 + Chevrolet Aveo T300 1.2 86km
-
- Bywalec
- Posty: 112
- Rejestracja: 16 gru 2016, o 08:00
- Reputacja: 1
- Imię: Michal
- Samochód: Cruze LT+ Premium
- Silnik:
- Lokalizacja: Proszowice
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Nie bardzo rozumiem o co chodzi z podaniem nazwy i ewentualnego numeru części o której mowa.
Tajemnica jakaś czy co ?
Dla mnie jest jasne, że gdyby ktoś podał ten numer i nazwę to skorzystaliby na tym wszyscy wszyscy.
Najlepiej pod tym manualem i sprawa załatwiona.
Nikt nie będzie musiał do nikogo pisać PW i prosić o pomoc.
Pozdrawiam
Tajemnica jakaś czy co ?
Dla mnie jest jasne, że gdyby ktoś podał ten numer i nazwę to skorzystaliby na tym wszyscy wszyscy.
Najlepiej pod tym manualem i sprawa załatwiona.
Nikt nie będzie musiał do nikogo pisać PW i prosić o pomoc.
Pozdrawiam
- dokia
- fachowa i pyskata diablica
- Posty: 4242
- Rejestracja: 22 lip 2019, o 14:58
- Reputacja: 108
- Imię: Dorota
- Samochód: Opel Insignia
- Silnik: PB B20NHT 260KM
- Lokalizacja: Mazury
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Nie tylko Ty nie rozumiesz. Ja też nie. Miłosz czasem tak pisze jakby krzyczał na userów, ale może źle go odbieram. Daje nam szansę abyśmy sami znaleźli a jak już znajdziemy to i jemu się przyda coś na zasadzie "szukajcie, a znajdziecie.." i takie tam
Każdy, kogo spotykasz, toczy bitwę, o której nic nie wiesz. Bądź życzliwy. Zawsze.
- etac
- Prezes
- Posty: 23903
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Reputacja: 255
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Lexus LBX
- Silnik: 1.5 Hybrid
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
nie tylko od ciebie.
Tutaj PW mam pełny na takie pytania, a na fejsie mam pełno kolegów z pytaniami.
Może to czas co by jakiś warsztat otworzyć zamiast użerać się z operatorami co nie chcą pracować efektywnie.
Dodano po 10 minutach 36 sekundach:
Tu macie te tulejki
numer katalogowy zna jak na razie mandrol i C77, bo zamawiał je u niego - 96639365
Dodano po 2 minutach :
a tu inny pomysł na naprawę linek
https://www.drive2.ru/l/6358878/
odpowiednia znajomość w wujkiem google i wsio idzie znaleźć.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- C77
- Fachman
- Posty: 2311
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 8
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Provinz Posen
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
No!!!!!!!!! W KOŃCU!!!!!!!!
Stara Gwardia nie rdzewieje!!!
Ci nowi to popi@rdułki zupełne! Ponad rok tego szukają! i z 3 lata by jeszcze szukali
I jeszcze kłamstwa zarzucają bezczelnie!
Stara Gwardia nie rdzewieje!!!
Ci nowi to popi@rdułki zupełne! Ponad rok tego szukają! i z 3 lata by jeszcze szukali
I jeszcze kłamstwa zarzucają bezczelnie!
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
- szczuplin
- Fachman
- Posty: 2342
- Rejestracja: 9 mar 2016, o 15:00
- Reputacja: 16
- Imię: Szczuplin
- Samochód: Cruze, Aveo T300
- Silnik: 1.8 F18D4 141KM 1.2 86 km
- LPG: STAG4 Q-Box+
- Lokalizacja: Wałbrzych
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
A może i pięć w międzyczasie licząc, aż jaśnie Pan odczyta pw i odpowie łaskawie wskazując jak uporać się z usterką. Jak na nowo zrozumiesz ideę forum to pisz ile wlezie a tak to może daj spokój. Przecież i tak merytorycznie od 2-3 lat nic nie wnosisz oprócz półsłowek i wiecznych niedomowień.
Chevrolet Cruze HB LT+ 1.8 + Chevrolet Aveo T300 1.2 86km
- Regulus
- Zasłużony dla forum
- Posty: 4580
- Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
- Reputacja: 25
- Imię: Andrzej
- Samochód: Cruze, Spark
- Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
- LPG: TAK
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
I tak dobrze, że już bez napadów agresji - cieszymy się, że się zdrówko polepszyło
- dokia
- fachowa i pyskata diablica
- Posty: 4242
- Rejestracja: 22 lip 2019, o 14:58
- Reputacja: 108
- Imię: Dorota
- Samochód: Opel Insignia
- Silnik: PB B20NHT 260KM
- Lokalizacja: Mazury
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Przepraszam, bo też właśnie robię OT. Ale Miłosz, co ten Twój wpis wniósł do tematu?
Uważam że nowym trzeba pomóc, każdy z nas kiedyś gdzieś był nowy i czegoś szukał lub potrzebował. A nie od popi@rdułek wyzywać. Baty dla Ciebie
Każdy, kogo spotykasz, toczy bitwę, o której nic nie wiesz. Bądź życzliwy. Zawsze.
-
- Bywalec
- Posty: 112
- Rejestracja: 16 gru 2016, o 08:00
- Reputacja: 1
- Imię: Michal
- Samochód: Cruze LT+ Premium
- Silnik:
- Lokalizacja: Proszowice
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Obdzwoniłem dziś kilka serwisów ale niestety nigdzie nie mają tych tulejek.
Tylko cała linka.
Ale ale, w sklepie Potak gość mi powiedział, że mają już zamówione i w styczniu powinny być w sprzedaży.
Więc jest szansa
Tylko cała linka.
Ale ale, w sklepie Potak gość mi powiedział, że mają już zamówione i w styczniu powinny być w sprzedaży.
Więc jest szansa
- C77
- Fachman
- Posty: 2311
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 8
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Provinz Posen
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Obecnie zostało mi 5 szt. więc jak chcesz to z okazji świąt mogę się z Tobą zabawić w Gwiazdora
Tymczasem chłopcy z Kaliningradu informują mnie,
że namierzyli iż potrzebne wam spinki znajdują się w tym miejscu
https://www.google.pl/maps/place/Auto-C ... 19.8353941
tj. po naszej stronie granicy.
BTW. Look at this - to się nazywa namierzanie
Dodano po 2 minutach 14 sekundach:
Tymczasem chłopcy z Kaliningradu informują mnie,
że namierzyli iż potrzebne wam spinki znajdują się w tym miejscu
https://www.google.pl/maps/place/Auto-C ... 19.8353941
tj. po naszej stronie granicy.
BTW. Look at this - to się nazywa namierzanie
Dodano po 2 minutach 14 sekundach:
Mmmm... jak przyjemnie
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
- Kolda
- Stały bywalec
- Posty: 234
- Rejestracja: 19 lut 2016, o 08:48
- Reputacja: 1
- Imię: Arek
- Samochód: Cruze 1.6 SW
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Możesz mi podesłać, odezwę się na priw.
- C77
- Fachman
- Posty: 2311
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 8
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Provinz Posen
- Kontakt:
Re: Naprawa linki zmiany biegów
Koledzy!
Ja nie handluję tymi tulejkami!
Po prostu rozsyłam je za free pomagając członkom tutejszej społeczności, bo mogę!
Bo taki mam gest!
Więc proszę nie pytajcie mnie na PW o ich cenę, koszt przesyłki czy numer konta
gdy pytam o wasz adres do wysyłki, bo zdania nie zmienię
BTW. Jeśli ktoś ma z tym problem to niech je sobie sam kupi i zapłaci na Potaku lub
w drugim źródle zlokalizowanym na naszym terenie przez kolegę z Kaliningradu
(podałem wcześniej).
Przy okazji dodaję filmiki obrazujące ten problem w rzeczywistości,
bo jedno zdjęcie jest warte więcej niż 1000 słów, a jeden filmik więcej niż 100 zdjęć.
Ja nie handluję tymi tulejkami!
Po prostu rozsyłam je za free pomagając członkom tutejszej społeczności, bo mogę!
Bo taki mam gest!
Więc proszę nie pytajcie mnie na PW o ich cenę, koszt przesyłki czy numer konta
gdy pytam o wasz adres do wysyłki, bo zdania nie zmienię
BTW. Jeśli ktoś ma z tym problem to niech je sobie sam kupi i zapłaci na Potaku lub
w drugim źródle zlokalizowanym na naszym terenie przez kolegę z Kaliningradu
(podałem wcześniej).
Przy okazji dodaję filmiki obrazujące ten problem w rzeczywistości,
bo jedno zdjęcie jest warte więcej niż 1000 słów, a jeden filmik więcej niż 100 zdjęć.
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
-
- Aktywny
- Posty: 68
- Rejestracja: 8 paź 2016, o 07:16
- Reputacja: 1
- Imię: krzysztof
- Samochód: Cruze HB
- Silnik: 1,6 LT 124 KM benzyna
- Lokalizacja: Stalowa Wola
- Kontakt:
Re: [Cruze] Naprawa linki zmiany biegów
Dzisiaj skorzystałem z Twojego manuala. Wybiłem tego nita i dorobiłem tulejkę z borazonu. Zaoszczędziłem na razie ok. 800 zł zobaczymy jak długo popracuje. Dałem smaru teflonowego, musiałem użyć dużej siły żeby kulka weszła w tę tulejkę. Ciekawi mnie jak ty włożyłeś kulkę do Twojego gniazda ze stopu metalu.
-
- Aktywny
- Posty: 54
- Rejestracja: 19 sie 2017, o 13:54
- Reputacja: 0
- Imię: Marcin
- Samochód: Cruze
- Silnik: 1,8, 141KM, benzyna
- Lokalizacja: tychy
- Kontakt:
Re: [Cruze] Naprawa linki zmiany biegów
Witam
Dopadła mnie również ta awaria jednak w nieco innej formie, gdyż u mnie puścił nit który trzymał dwie części plastikowej obudowy końca linki. Obecnie jest tak że jedna część plastikowej końcówki z tą tulejką jest osadzona na bolcu z kulką a druga czesc się zgubiła. Problem jest taki że gumowa końcówka linki zsuwa się z tej jednej pozostałej części. Macie jakiś pomysł jak to teraz ogarnąć, czym ewentualnie zastąpić ta zgubioną część?
Dopadła mnie również ta awaria jednak w nieco innej formie, gdyż u mnie puścił nit który trzymał dwie części plastikowej obudowy końca linki. Obecnie jest tak że jedna część plastikowej końcówki z tą tulejką jest osadzona na bolcu z kulką a druga czesc się zgubiła. Problem jest taki że gumowa końcówka linki zsuwa się z tej jednej pozostałej części. Macie jakiś pomysł jak to teraz ogarnąć, czym ewentualnie zastąpić ta zgubioną część?
- C77
- Fachman
- Posty: 2311
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 8
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Provinz Posen
- Kontakt:
Re: [Cruze] Naprawa linki zmiany biegów
GM ma wszystkie te części osobno do dostania,
ale w kat. do Cruzaka ich po prostu nie umieścił
bo masz kupić całą nowa linkę za kilka stów,
a nie naprawiać starą za kilka PLN.
ale w kat. do Cruzaka ich po prostu nie umieścił
bo masz kupić całą nowa linkę za kilka stów,
a nie naprawiać starą za kilka PLN.
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
-
- Świeżak
- Posty: 1
- Rejestracja: 20 sie 2021, o 15:58
- Reputacja: 0
- Imię: andrzej
- Samochód: cruze
- Silnik: 1.8 141km gaz
- LPG: tak
- Lokalizacja: mińsk mazowiecki
- Kontakt:
Re: [Cruze] Naprawa linki zmiany biegów
a ja złączyłem na metalową trytytke i też śmiga
- bubu1769
- Administrator
- Posty: 5877
- Rejestracja: 5 wrz 2018, o 16:40
- Reputacja: 349
- Imię: Bartłomiej
- Samochód: Aveo T250
- Silnik: 1.4 101KM
- Inny samochód: Orlando 1.4T, Meriva A 1.8
- Lokalizacja: Kalisz
- Kontakt:
Re: [Cruze] Naprawa linki zmiany biegów
Trytytka dobra na wszystko
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 2 gości